كر ودفر (موضوع منقول من منتدى الشامل)

[طالب العلم الشريف]

السلام عليكم ورحمة الله
هذا موضوع تم فيه النقاش حول كر دفر في منتدى الشامل.
هذا المنتدى مغلق منذ ما يقرب من 3 أشهر,
ارتأيت أن انقله هنا من أجل الإفادة والاستفادة.

---

إنا خلقناكم من ذكر وأنثى

لا يمكن تزويج الذكر الا بالانتى
ومن هنا يجب التمييز بين كر ودفر
هل كر انتى ام ذكر وكذلك لدفر ايضا

بما ان دفر تخرج من كر
يكون كر ذكر ودفر أنثى

ولكن هناك من يقول العكس
يقول ان دفر روح وكر جسد
فالروح يذخل في الجسد
جعلو دفر ذكر وكر انثى

صحـــــــــــــــــــــــــــــــيح
انت تعرف
ان كــــــــــــــــــــــــــــــر ضاهرها زوجي وباطنها زوجي
و دفــــــــــــــــــــــــــــر ظاهرها زوجي وباطنها فردي

والمصيبة اخي
انه يكمن اخذها على ظاهر قولها
دفر (ظفر) اي تحصل على مطلوبه
وكر (كر هرب) امتنع

وايضا هناك من اخذها على نحو اخر
دفر سكون وكر حركة

كر ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ زوجي
دفر ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ فردي
بعد تحديد طبيعتهما نمر الى المثال
كر+ الطالب فردوس ــــــــــــــــــــــــــــــ دفر + المطلوب معزوز
الان نمر الى تطبيق هذا على الطالب والمطلوب
الطالب: فردوس

كر الزوجي	دفر الفردي
ر د و	ف س

المطلوب : معزوز

كر الزوجي	دفر الفردي
ع و	م ز ز

الجدول الذي يحدد هل الحرف فردي او زوجي

الحرف	الترتيب		الحرف	الترتيب		الحرف	الترتيب		الحرف	الترتيب
ا	1		ح	8		س	15		ت	22
ب	2		ط	9		ع	16		ث	23
ج	3		ي	10		ف	17		خ	24
د	4		ك	11		ص	18		ذ	25
ه	5		ل	12		ق	19		ض	26
و	6		م	13		ر	20		ظ	27
ز	7		ن	14		ش	21		غ	28

سنقوم بتزويج الذكر الانتى والانتى بالذكر
بتزويج الطبائع
عــــــــــــــــــــرند على وزن نــــــــــــــــترم

اصح ترتيب للعناصر هو هذا
لانه ورد عن اهل البيت عليهم السلام
نار هواء ماء تراب


ولكن في الترتيب يقع الاختلاف
اظن اخي دفر المشي على نترم هو الاصح
اي الظاهر معاكس لي الباطن
مثل الفرد معاكس لي الزوج
فا الماء معاكس لي النار

بالنسبه للطبائع نعم هذا هو بارك الله فيك
اما لغير اهل الطبائع اعتقد هذا تمهن
ماء نار هواء تراب

لماذا
والليل نسلخ منه النهار
الليل لي السكون وهو اصل الماء والنهار لي الحركة وهو النار
ولك هناك ولا الليل سابق النهار

ارجوا احد الاخوان ان ينوب عني لتكملة الموضوع
1 استخراج روح ونفس وعقل الحروف المنسوبة لدفر
2 استخراج روح ونفس وعقل الحروف المنسوبة لكر
اظن يا اخ احمادو ان الفكرة واضحة
بعدها سنتابع
تصبحون على خير

هنا ياخي حميد وقع الاختلاف بيننا
عندنا هذا لايصح ان كنت فهمت قصدكم

اولا اكملو ما طلبه الاخ حميد حتى يكمل طريقته ثم بعدها نناقش فيها واين الخطء واين الصحيح ولما هو خطء ولما هو صحيح
قبل هذا سوفى يكون تشتيت لي الطريقة
وانا لا اسعى هنا لي اصال شيء لي اي احد
ربمى الامر فيه شيء اخر لا اعرفه
وهل هذه طريقة المزج فقط او يتبعها جع عدد كر ودفر
لي ان هذا ما سوفى يحدد الطريق لي ان الطريقة قديكون يها اشياء خفية ودات اتجاهيين
وقد يختلط الامر ان لم يعرف كل ستلزمات هذه الطريقة لي هذا
افضل ان يكمل الاخ حميد كل الطريقة وبعدها نتكلم

اعتذر عن عدم مشاركتي لضروفي الخاص
شكرا لجميع الاخوان على مشاركتهم الطيبة واقول واعيد مرة اخرى لم اجربها بعد وضعتها هنا لمجرد النقاش والفائذة
فان صلحت هذا جيد وان كان بها خلل رميناها في القمامة كسابقتها
لنمر لتكملت الموضوع

[طالب العلم الشريف]

qar.png
انثى كر مضروب في ذكر دفر
ولكن بشرط يجب ضرب الطبائع المتحابة

خي حميد انت اعتمدت على اخراج الروح والجسد اكمل بارك الله فيكم



انثى كر مضروب في ذكر دفر
ولكن بشرط يجب ضرب الطبائع المتحابة



qar2.png

[طالب العلم الشريف]

سيد المدينة
يؤسفني ان اقول ذلك
هناك ضعف ووهن شديد حصل الان حسب مااخبرت للتو
واول الضعف حذف المكرر
والله العالم

احمادو
ومن الواضح انك اعتمدت فقط التراب والهواء

ربمى انت على حق
ولكن علينا اولا معرفت الى اين تنتهي هذه الطريقة لذينا بعد التحفضات ولكن فضلنا ان يكمل الاخ ونتمى ان لا ينسى فيها شيء حتى نفهم ما يقصد في باطن ما قرئه عن الطريقة
لي انه المعروف ان ما يكتب قد يكون فيه عدت طرق متذاخلة فيما بينها فيجب معرفت ما يخص كل طريقة وفصل ما لا ينتمي اليها
وهذه تسمى العوارض المانع لي السر يجب عرفتها وعزلها حتى تظهر الطريقة طاهرة وتجرب
لي هذا فضلت ان انتضر حتى يكمل لي معرفتنا ان الاخ حميد يملك اسرار حقيقية موروته

واغلب الطرق المدونة في المخطوطات تكون متذاخلة
لي انه من الواضح ان كلمت كر دفر هنا لا تعني فقط المحبة بل قد تعني ايضا التفرقة لي هذا قلت ل يجمع كر عدده معهم ام انها تعني هنا الافراد والازواج
فلا تتعجل الامر هنا يتطلب معرفة الاصول الثابتة وليسى اختراع
وايضا يجب معرفت هل هذه الطريقة تتبع المقلدين او تتبع لخترعين
يعني الامر معقد ليك ان تخوذ فيه بي دون قواعد ثابته

طيب اخي
بما ان العمل هنا يخص الطالب والمطلوب
قد يكون العمل جلب او فراق
اي قد نجلب المطلوب لي الطالب
او نفرق بين الطالب والمطلوب
وذا لا ينجح الى اذى كان الطالب في حكم الغالب وليسى مغلوب
حتى يخضع المطوب لي الطالب
هذه الطريقة واض انها لم تراعي هذا في العمل
اول خطء في هذه الطريقة انها لم توجه توجيه نحو الغرض
ثاني خطء في هذه الطريقة جمعنا قبل الثتبث لي انه لم تفعل الطبائع حتى نستخرج الروح والنفس والجسد والعقل
لي ان هذه تتصل لي الطبائع ولا تتصل الطبائع بها
3 هنا الفرد دائما فاعل والزوج منفعل لم تمر هذه الطريقة من هذه النقطة
4هذه الطريقة انطلقت من الحركة فلزم عليا ان تذخل لي السكون
واشياء اخرى لا نلم هل توافقط هذه الطريقة معها
في الركة نحذف المكرر لي ان الحرف ينوب عن اخيه
ولكن في السكون لايحذفف المكرر ولا ينقس منه

يا خوان لم اطرح عليكم هذه الطريقة والا اني رايت في تركبتها انها غريبة مثلا في نهاية التركيب اخرج طلسم من المربع وركب وفق اخر من العدد الخاص بالجسد المستخرج سابقا
في مربع قيل انه سيبرد قوة العمل على الطالب عجب العجاب

ان احببت اخي حميد ولم يكن عندك مانع ان تكمل لنا الطريقة وخاصة انك ذكرت الان ا كنت اشك فيه من الاول
تمنيت ان تنزلها كاملة كما هي في الكتاب تى نفهم الى ما يشير فوالله زاد شوقي لها كثيرا

ساكملها انشاء الله
اعرف انه يوجد فيها خلل وهذا هو غرضنا هو اضافة ما ينقص وحذف ماهو زائد

شكرا لكم اخي حميد هل هو فقط يستعمل المربع الناري
اي هل يوجد في هذه الطريقة قط هذا المربع
وهل اشار الى بيوت معينة ياخذ منها الطلسم وكم من بيت هي
وشكرا مقدما

[طالب العلم الشريف]

Fired_square.png

[طالب العلم الشريف]

الحساب الطالب والمطلوب

[رشيد]

السلام عليكم اخي طالب علم
حسب معرفتي فكر ودفر تخص الرصد ولا علاقة لها بالطبائع

[عبدالعزيز الشاذلي]

السلام عليكم

موضوع كر وفر تكلمت عنه هنا في المنتدى وفي القناة يمكنك الاطلاع عليه

كل ما يقال عن كر ودفر بالنسبة لطرق استخراجهم أغلبه ليس صحيح وبعضها إشارات فقط

الا فيما يخص طرق العمل بها فبعضها إشارات وليست طرق كاملة

[العراقي احمد]

بارك الله فيكم وهناك موضوع اخر يخص كر دفر في الشامل يا ريت تضعه لان فيه بعض الاخطاء وتم تصحيحها ولم انقلها